Vad folk är enögda och bara ser mål och assist när de bedömer och kritiserar en spelare. Jag diggar PCs inställning och jobb, som folk redan skrivit är det få som backcheckar lika hårt. Ett lag kan inte vara uppbyggt på poängproduktion som bas för hur ett lag ska formeras exempelvis 1a kedjan ska göra mellan 35-45p/spelare, 2a kedjan mellan 30-40p/spelare & 3e kedjan mellan 15-25p/spelare etc… Man har olika roller och just nu har PC rollen som defensiv forward i en 3 kedja och gör det riktigt bra, hur många 2 mot 1 och 3 mot 2 uppkommer när PC är på isen? Inte många skulle jag tro eftersom han alltid är bland de första hem i defensiven och hjälper till, får ut puckar från egen zon och på så sätt avlastar han spelare som SKA producera (Krog, Rhett, Davidsson, Fasth m.m.)
Jag respekterar att folk har sin åsikt och vill se spelare från egna leden på PCs plats som bredd/defensiv spelare i en 3e lina men att motivera det med att han inte producerar poäng köper jag inte. Som han jobbar och sliter just nu så hjälper han HV71 att vinna hockeymatcher och vinner HV71 hockeymatcher är jag nöjd - vare sig PC eller Rakhshani gör målen!
Det finns ju egentligen inget som pekar på att Patric Carlsson har gjort det som förväntats av honom. Som Simon belyser: Värvningstvisten som uppstod mellan HV och Södertälje satte hela klubbmärkets rykte på spel, då många experter hängde ut oss i pressen. HV gav sig inte utan kämpade för hans underskrift och betalade till och med en övergångssumma. Om det ens var nödvändigt med tanke på Södertäljes degradering är en annan fråga, men faktum kvarstår, helt utan att dra upp andra statistiska avslöjanden (tackar jag för), att han inte har levererat utifrån det som från början förväntats av honom.
Patric lyckades leverera mål, nyckelspelade i PP och gjorde en riktigt fin debutsäsong i Elitserien- OCH var dessutom i bra och utvecklingsstark ålder. Ett klart attraktivt byte. Med ett (1) mål, evigt sprattlande och konstant iskall form under förra säsongen kan man omöjligt ha varit nöjda. Att man försvarat hans situation med att hans roll inte var densamma i HV är med tanke på allt slit förståeligt. Att han skrev på för två år, vi väger in HVs grundarbete för honom, samtidigt som PC accepterat sin roll i kombination med stagnerad utveckling och klubben sänkt sina förväntningar måste gemensamt vara anledningen till att han är kvar.
Vi kan prata andra spelares statistik i oändlighet, men kom igen, vi vet ju alla att detta inte var grundtanken. Inte från varken HV71:s sida eller Patric Carlssons. Alla hans chanser kontra skaparförmåga måste, enligt mig, generera honom i samma
fack som Yared Hagos och Timo Vertala - som en av 2000-talets absolut sämsta värvningar.
Vem är det som “suger” i Davidsson’s kedja nu när han är i en poängsvacka? Han spelar i andra kedjan ligger på 0mål 1ass -4, detta är ju förhoppningsvis bara något tillfälligt.
Men jag tycker det är konstigt att det klagas så mycket på PC som ligger på +2 och som du sa så är det poäng som räknas och han är ju inne på isen när dom produceras så något gör han rätt, sen får ju faktiskt inte han som täcker målvakten assist, inte han som drar med sig en person och öppnar upp för killen som gör målet.
Ta t.ex. Louma som det klagas på ganska så mycket om att han är dålig och att han bör bänkas, han ligger på -1.
Davidsson som sagt ligger på -4, det är skillnad på spelare och spelare, jag gillar alla spelare i HV71 och anser att ingen bör vara helig och att man ska kunna ifrågasätta alla spelare när dom gör något dåligt.
Du är beredd att gå så pass långt i ditt försvar av PC att du/ni alltså fortsätter jämföra en trubbig breddspelare utan hjärta för klubben (nej, jag tror inte att PC som har representerat 6 klubbar de 7 senaste åren har ett bultande gulblått hjärta) med Davidsson? Ja, då är ta mig tusan ingen helig.
Återigen. Jag presenterar hårdfakta. I grundserien har PC varit inne på 12 mål framåt. Anmärkningsvärt med tanke på att han spelar i ett lag som brukar göra flest mål i elitserien.
Ni som påstår att jag stirrar mig blind på poäng. Om nu PC faktiskt spelade i producerade kedjor skulle han kunna stå på noll i poängprotokollet hur mycket han vill. Men nu är det ju faktiskt så att oavsett hur mycket han skymmer målvakten hit eller dit kan han alltså endast ha gjort det 12 gånger. Om ens det. Slutsats. PC är sällan inne när det händer något framåt.
Jag tycker fansedanfödsel summerar det bra.
PC, Hagos och Vertala. Ungefär samma typ av floppar.
Skillnaden med PC är att han på något märkligt sätt har lyckats glida under radarn.
Men tro mig. När säsongen är slut och PC producerat runt 5 poäng (igen) kommer flera av de som försvarar honom nu vara bland de första att skrika flopp och sopa.
stats.swehockey.se säger att PC var inne på 10 mål framåt förra säsongen, 11 bakåt. på 48 spelade matcher. Och stod för 1+3 poäng.
Liket spelade också 48 matcher. Han var inne på 23 mål framåt, 16 bakåt. Stod för 10+6 poäng.
De enda spelarna som var inne på färre mål framåt var:
Petrasek, David: 7 mål framåt / 15 matcher / 2+7 poäng.
Kristiansen, Tommy: 9 / 32 / 3+3.
Netterberg, Pontus: 4 / 24 / 1+3.
Dyk, Sebastian: 3 / 15 / 2+1.
Thörnberg, Jesper: 5 / 37 / 2+1.
Ask, Morten: 3 / 31 / 1+1.
Strandberg, Sebastian: 1 / 8 / 0+1.
Mål i PP räknas förmodligen inte i ovanstående statistik.
Lägg till 2 mål framåt i år, plus 1 i slutspelet.
Det är 13 mål framåt på 61 matcher. Även om man tror på svårdefinerad mjuka fakta, som kämparglöd och hästjobb, går det inte att tolka siffrorna på annat sätt än att PC, oavsett kedja han lirar i, sällan är involverad framåt.
Så kan vi alla vara överens om att argument som utgår från att PC är till nytta för sina kedjekamrater, offensivt sett, inte håller?
Jag tycker eran kritik mot PC grundar sig mot föregående säsong. Då var han inte i närheten lika bra som han är i år. Om ni följer PC en match i år och en från ifjol så kommer ni märkar stor skillnad på honom. Så jag tycker absolut vi bör vänta med såga 10 matcher till angående poängproduktionen. Men börjar han inte göra mer poäng anser jag att han är väldigt perfekt för en fjärdekedja istället. Jag tycker helt klart det är värt ett försök med Dyk i tredje istället.
Har inte läst igenom denna tråd men det är klart som fan att PC är involverad lite framåt. Inför nästa säsong så tycker jag att man ska byta ut honom mot Önerud som utvecklats ganska mycket sedan han kom till Timrå.
Att Dahlen använder honom i en offensiv kedja istället för Davidsson är rent av idiotiskt.
Om man släpper allt vad statistik och historia heter ett par sekunder och funderar på situationen för PC just nu!
Tycker 3:e kedjan sitter på en enorm potential, och är fantastiskt välkomponerad enligt mig. Dock gör WK sin första ES-säsong och behöver växa in i den rollen, och det är tre spelare som aldrig spelat ihop innan… I den kedjan känns det väl på förhand som att MN ska stå för flest mål. Så fram till novemberuppehållet tycker jag vi kan lugna oss innan stora sågen åker fram.
Jag tycker att det är svårt att blunda för statistiken i PC:s fall. Givetvis är det en ny säsong nu och allt börjar om från noll men PC visar ju ingenting som tyder på att det plötsligt ska släppa offensivt utan ser ju precis likadan ut som tidigare. Jag har sett samtliga matcher denna säsong och måste säga att jag blir lite förvånad över de superlativer som öses över PC:s defensiva förmåga. Visst, han kämpar och visst, han bakcheckar men jag kan inte se att han gör det bättre än någon annan. Som jag varit inne på tidigare så ser jag det som tämligen självklart att man som spelare i ett ishockeylag i elitserien kämpar. Som Lejaques varit inne på så gör ju inte PC sina kamrater bättre för det hade synts i statistiken.
Att PC ska ha fått någon defensivspecialist roll tror jag inte på utan det handlar nog snarare om att vissa vill rättfärdiga PC:s roll i laget. Hade PC haft några spetsegenskaper som tex Ledin har hade jag inte sett det som speciellt viktigt vad han producerar men enligt min mening har han inte det, alltså måste han leverera på en rimlig nivå vilket han varken har gjort historiskt eller denna säsong (i HV)
Men varför ska alla göra poäng? Hockey är en lagsport och alla har olika roller, PC kom till HV71 som tänkt 4e center (Davidsson, Krog & Falk före) med utvecklingspotential. Det har inte funkat offensivt och det är vi nog alla överens om men ist för att gräva ner sig så har han tagit ett extremt jobb i defensiven, dödat boxplay och är allmänt jobbig för motståndarna med sin ettriga skridskoåkning och positionsspel. Vi har väl tillräckligt med spelare som ska göra mål och assist i laget ändå!
Tror inte så många är besvikna i Färjestad över Jonas Frögren som hade 0+0 förra året samt 0+2 året innan, han är back jag vet… Ville bara visa att man kan göra ett bra jobb för laget utan att man står med i poängprotokollet!
Om han ska spela 3e eller 4e låter jag dock vara osagt, han kommer göra grovjobbet var han än blir placerad…
Alla behöver inte göra poäng, det handlar inte om det. Frögren liksom Ward har/hade spetskompetens som fysiskt spelande defensiv back. Samuel Påhlsson var under sina glansdagar specialist på att stänga ner motståndarnas stjärnor och bidrog på så sätt till en SC seger.
I fallet PC så tycker inte jag att han har den defensiva uppsidan att det är motiverat med en så skral poängproduktion.
Dessutom så tror jag att det är att göra det lite lätt lätt för sig att säga att han tar en defensiv roll, anledningen till det tror jag snarare handlar om hans oförmåga till att producera.
Han har en defensiv roll o gör det bra.
Han har inte det där lilla offensiva flytet. Han har alltid stolpe ut o aldrig stolpe in. Tror om han börjar få lite stolpe in tror jag hans poäng kommer när han får tillbaka offensiva självförtroendet som han hade i Södertälje.
Hur man än vrider och vänder på det så har han ju haft bra poängutdelning både med Växjö och Leksand i allsvenskan och året med SSK i Elitserien. Att han är värvad för poängproduktion är väl det rimligaste att tro och då är han ju lite av en besvikelse hur duktig han än är att rikta in sig på försvarsspel.
Kanske handlar det också om vilka han spelar med el vilken spelartyp han spelar tillsammans med. Jag försökte luska fram vilka han spelade tillsammans med i SK utan framgång.
Vad krävs för att trenden ska ändras? Vi väntar ju alltjämt på att det ska lossna.
Håller inte alls med, jag tycker PC har höjt sitt defensiva spel otroligt mycket och jag tror likt Samuel Påhlsson och samma gäller Pebben Axelsson (som blev en otrolig publikfavorit i Boston) att PC kan bli en riktig defensivspecialist. Tycker att man i Elitserien är för dåliga på att framhålla rollspelare allmänt.
Nu är vi återigen inne på att PC har en så kallad defensiv roll.
Jag ställde tidigare frågan vad vi förväntar oss av en tredjekedja och spelarna där? Ska de spela 0-0?
Någon svarade"Nej, naturligtvis inte. Det förväntar sig nog ingen".
Problemet är att PC, killen som snittat 0,5 poäng i varje lag han lirat i och nu plötsligt är bp-specialist (hmmm), inte levererar något framåt och inte heller de kedjor han lirar i. Det har vi ju sett på statistiken. Återigen; 13 mål framåt på 61 matcher talar för sig självt.
Varför tycker ni då fortfarande att han ska lira i en tredjekedja? (Hagos med sin skrala poängproduktion, visserligen i klass med PC, ansåg vi inte vara berättigad en plats där)
Är det i tredjekedjan vi ska sätta våra “defensivspecialister”?
Och ja, det är ny säsong. Men som flera påpekat. Han visar på precis samma mönster som föregående år. Ska vi ha samma tålamod och hoppas han hittar nät i omgång 55 borta mot Luleå?
TILLÄGG: Keskinen. Jag tror du missbedömer PC rejält om du tror att han nöjer sig med att vara en rollspelare. Har svårt att tro att han själv ser sig som en sådan.
Jag väntar bara på att ni ska säga att han är lika bra som Falk eller Sundh i defensiven och BP. Ja, då väntar ju snart landslaget för vår käre PC.
Det är otroligt hur olika man kan se på en spelare… Argumentet emot han ni har är att han inte producerar framåt men att han förhindrar motståndarna att göra mål spelar ingen roll? Att han vinner tillbaka puckar i backcheck spelar ingen roll? Att han fixar med sig utvisningar på motståndarna spelar ingen roll? Hockey är en lagsport och som jag skrivit innan så skiter jag i om det är PC eller Rakhshani som gör målen framåt - vinner HV71 matcher så är jag nöjd och jag anser att PC gör ett bra jobb för laget även fast han är väldigt ineffektiv!
Att PC skulle kunna komma närheten av ovan nämda spelare har jag svårt att se, vi pratar om killar som pga sina defensiva egenskaper varit med och vunnit i princip allt som går att vinna. PC kommer aldrig spela i landslaget pga sin defensiv, han kommer aldrig värvas till en klubb i egenskap av defensiv rollspelare.
Jag får en känsla av att ni som är så oerhört pro PC väljer att se allt han gör som defensiv genialitet och att det gått prestige i det. Falk och Sundh är bra mycket bättre defensivt och har dessutom en offensiv kapacitet. Ingen kan säga att PC likt Falk kom som en defensivspecialist med uppgift att bara backchecka och spela bp. Falk producerade inte mycket sin första säsong men jag var helnöjd med värvningen då den höll vad som utlovades.
Som jag ser det är det relativt okomplicerat- PC är inte en rollspelare som lojalt tar den roll han får, PC är en spelare som helt enkelt inte får till det trots mycket istid. I en intervju inför säsongen på jnytt så sa han rakt ut att han var missnöjd och ville börja producera denna säsongen.
jag struntar också i vem som gör mål bara HV vinner, jag struntar däremot inte i när en spelare inte funkar och agerar bromskloss för spelare som kan kliva fram och avgöra matcher.
Angående PC defensiva styrka. Sedan han kom till HV har han inklusive slutspel varit inne på 13 mål framåt och 15 bakåt. Starkt av PC att få epitetet defensivspecialist när han är en minusspelare…
