“Min” statistik för just detta, tittar bl a på corsi och fenwik. Tikka är den forward i laget som släpper till flest skottförsök mot sig, och tredje flest oblockerade skottförsök.
Därav min fundering kring vad du menar med “få stopp på spelet”. För att skjuta på mål behöver du ha pucken, för att ha pucken krävs det att motståndaren inte har fått stopp på ditt spel.
Tikka är den fjärde bästa forwarden på att täcka skott (6 st), hälften så många som ettan Lenc (12 st).
Källa, shl.se.
Utöver det går jag, likt du, på djupa studier samt magkänsla. De säger att Tikka är för långsam för att hinna få stopp på något spel. Situationen är ofta förbi när han når fram. Vid tekningar ramlar han relativt ofta, och låser ej heller då något spel.
Kan du utveckla din statistik, alternativt styrka dina påståenden?
När jag skriver få stopp i spelet tittar jag på när man som center kliver ut i hörnen för att understödja backen. I det spelet är Tikka för mig väldigt bra och gör ett digert arbete.
Tikka får ofta starta i egen zon och därför blir Corsi ett direkt irrelevant mått på hans storhet/tllkortakommanden.
Vad gäller skott täckning är det nog viktigt att understryka att jag då menar i PK eftersom centern i spelet 5-5 sällan/aldrig är den som ska täcka skottet. Den statisiken du referar till blir därför direkt vilseledande.
Ditt sista påstående köper jag i så måtto att han som jag beskrivit tidigare har problem vid sidledsförflyttningar men så länge spelet är nord/syd ligger han oftast väldigt rätt och bra i sina positioner.
Han får för övrigt problem ifall spelet börjar rulla i egen zon mycket pga just klumpigheten.
Vad gäller tekningar håller jag med dig om att han ibland trillar mycket tror jag beror på hans tekningsteknik men han är trots det en rimligt okej tekare. Jämför man med ex Reber så ligger han på 39,02% och Lindbäck på 33,33% medan Tikka ligger på 50% vilket anses okej.
Ditt koncept ser ut som något från 90-talet. Vi behöver 4 kedjor som är skickliga i båda delar av spelet.
Titta på förra året och hur söndermatchade vi blir på bortaplan.
Det vi har som styrka är att våra juniorer visar kvalitet och kan ge oss en hög avkastning per krona i framtiden.
Vi behöver bli bra nog för att få spelet att gå åt rätt håll och skölja över motståndarna i våg efter våg.
Vi behöver inte rollspelare, vi behöver spelare med spetskompetens och hög lägstanivå.
Rollspelare och spetskompetens behöver inte nödvändigtvis vara varandras motsatser. Spelare bör vara värvade för en viss roll, men vara spets i denna tilltänkta roll. Vi vill inte ha 12 st irrationella tokoffensiva forwards under match utan spelare som är bäst på det de gör.
Just nu känns det lite optimistiskt atthoppas på 4 skickliga kedjor.
Känns mer som vi haft svårt få ihop två skickliga formationer.
Kan vi få ihop tre skickliga och en uttalat sämre så tar jag hellre det än 4 mellanmjölk.
(Vilket tex återspeglar sig i mina funderingar om att gå runt på tre formationer ända sedan fiskens skada…)
När man läser ditt inlägg får man känslan att du varit med och byggt årets lag.
Ett normalt truppbygge går ut på att ha en blandning av offensiva och defensiva element både på backsidan och forwards sidan samt en blandning av ungt och äldre.
Snacket om att ha 4 producerande kedjor har många försökt inte minst HV71 historiskt, det funkar sällan eller aldrig och dessutom blir det åt helvete för dyrt men framförallt får du en hierarki inom gruppen som blir direkt skadlig.
Varför skulle du få en skadlig hierarki? Varför ska du ens ha en hierarki, det är väl skadligt om något? Ni börjar du närma dig en strategi som hör hemma på 80-talet.
Tittar du på lagen som ligger topp 6 i shl och övre halvan av nhl så har de i princip inga begränsade spelare i förhållande till nivån på ligan.
Spelare som Hansson, Forsberg och Tikka är oanvändbara då de har sådana extrema begränsningar 5vs5.
Herregud.
Nu är vi verkligen på varsin sida av rummet.
Brynäs 1:a line Miks Indrasis Johan Larsson Jakob Sliverberg
4:e line Anton Ohlsson Greg Scott Linus Lindblom
Frölunda 1:a line Max Firberg Mikaeln Ruohemaa Linus Weissbach
4:e line Noah Hasa Nicklas Lasu Isac Born
Örebro 1:a line Patrik Karlqvist Kalle Kossila Patrik Puistola
4:e line Noah Steen Christoffer Matomäki Glenn Gustafsson
Luleå 1:a line Linus Omark Eetu Koivistonen Brendan Shinnimin
4:e line Isac Hedqvist Jonas Berglund David Granberg
Ja så kan man hålla på lag ut och lag in.
Ser du på skillnaden i pengar och just hierarki som i alla andra lag förutom vad det tycks i HV71 så lägger man nog normalt sett ca 30-35% av sin budget i första linan och medan 4:e linan ca 10%. Om inte det ger en naturlig hierarki i ett lag och olika roller då ska vi nog stoppa diskussionen här.
Intressanta diskussioner. Jag har läst igenom tråden och fastnade för ditt citat om roller och att man ska sätta defensiva spelare i fjärde och att de ska spela mycket box play. Jag säger inte att det är fel, även om jag är av åsikten att smartness/snabbhet är en annan viktig egenskap för en PK-specialist.
Hur som så sammanfattade jag topp 2-forwards från varje lag med mest istid per match i box play för att se hur coacherna tänker när det kommer till box play.
SHTOI/GP = Istid i boxplay per spelad match
TOI/GP = Istid per spelad match
Scrollar man igenom din fint framtagna statistik så tycker jag det delvis ger vatten på min kvarn. Toppspelare, eller utpräglat offensiva spelare, kan också spela BP. Max Friberg. Linus Johansson, Nygård, Cehlarik, Pär Lindholm är några exempel på det. Exempel på spelare vars stora styrkor vi kanske inte upplevt ligger i det defensiva kan tydligen också spela BP. Tänker exempelvis på Vesel och Scott.
My point of view. Men jag upplever också att det där med roller är rätt omodernt. Värva ihop ett bra lag på pappret med spelare som framför allt håller för SHL-nivå och du ska se att även bra spelare framåt kan spela bra bakåt.
Att Lindbäck och Tikka har mest istid ser jag inte som ett bevis på att de är fantastiskt bra och givna BP-specialister. Jag ser det snarare som ett svaghetstecken. I synnerhet med tanke på att de flesta på den där listan skulle gå in i HV rakt upp och ner och till och med göra jobbet bättre än Tikka och Lindbäck, både framåt och bakåt.
Min poäng. Absolut ska vi ha tydliga roller till spelare. Men vi ska inte värva spelare enkom för en roll som tuff, defensiv, gnuggare i fjärde. Och vi ska inte låta spelare vara kvar bara för att vi inbillar oss att de ändå, trots allt, fyller en funktion. Håller du inte för SHL så fyller du aldrig en funktion i ett SHL-lag.
1: Gretsky, 2Mark messier, 3 Steve Yzerman, 4 Lemieux, 7 Jari Kurri 8 Marchand
Osv
Det är toppligan genom tiderna för gjorda mål ”shorthanded” i NHL
Finns ju några namn där som varit rätt hyfsade även offensivt…
Skulle nog vilja kasta upp Lenc på godkänt.
Han var otroligt nyttig förra säsongen.
Visst, den här säsongen har han blivit nedflyttad till en 4e med Tikka och OSL/Stakke men det ligger mer i tillfälligheter än hos Radan själv. Borgy skulle ut på en vinge och då fanns det inte plats i 2a och sen råkade vår 3e hitta kemi så det har blivit som det blivit.
Tycker lätt att han skulle kunna hålla i minst en 3e line och även kunna kastas upp i en 2a vid behov. Nu ska väl sägas att jag inte vet lönen på Lenc så om det är prisvärt eller ej låter jag vara osagt.
Kul att du bifogade denna uppställning, jag tänkte att folk kanske tycker man är lite konstig ifall man gör just det
Ja alltså nu utgick jag från nuvarande trupp och utifrån den menar jag att Tikka är en optimal 4:e center och ska spela boxplay. Det är knappast så att jag på något sätt försvarar värvningen i sig eller för den sakens skull hans lön, det vill jag noggrant understryka.
Återigen har vi en avsaknad av riktigt bra tvåvägscentrar och i tillägg har vi haft mycket skador vilket gjort att vi tvingats gå tungt på vissa spelare.
Tittar man backsidan har Allsing spelat väldigt mycket vissa matcher, både PP, PK och väldigt mycket 5 vs 5.
Tittar man på listan ovan är det många mer defensiva spelare i respektive lagbygge även fast vissa kan ifrågasättas även där.
Vi ligger på nionde plats i Boxplay och tvåa i PP så special teams känns som ett minor problem även fast Boxplay såklart kan förbättras en del.
