Mitt exempel är inte det enda bra han har gjort… Sen håller jag med om att han inte alltid är den vassaste. Han har sina bra stunder, men även dåliga. Precis som vilken annan spelare som helst. Jag tycker inte han brukar utmärka sig varken som en av de bättre eller en av de sämre spelarna. Däremot tycker jag att han får oförtjänt mycket kritik av anledningen att han inte producerar poäng. Visst, jag önskar också att han hängde en kassa då och då. Men folk verkar haka upp sig på just det faktum att han står utan poäng och glömmer bort att se det jobb han lägger ner på att underlätta för andra.
Visst, jag kan köpa hur du resonerar men det jag inte kan förstå är varför han då ska en roll i en kedja som iaf på papperet ska kunna producera. Varför ska vi ha en kille utifrån i en roll som brunkare utan produktionskapacitet, vore det inte isf bättre att ha tuppen, Önerud eller Thollander i en sån roll? Alltså killar med hjärta för klubben och som med högsta sannolikhet är billigare också. Jag tror inte att de skulle göra jobbet varken bättre eller sämre än PC.
Oj, förlåt davester! Jag visste inte att du bestämde reglerna för diskussionen.
Hänga ut och hänga ut. Det var ju bara en presentation av fakta. Ska man jämföra det med lejacques inlägg så blir det relevant. Då kan man likaväl säga att: “undrar vad det sänder för signaler att Davidsson…”
Sedan säger jag att PC skapar chanser åt sig själv och andra etc. Men det bortsåg du helt ifrån?
Du får gärna tycka att PC suger röv om du vill det. Jag gör det inte. Nu har jag förklarat min ståndpunkt… Din är solklar.
Men du kan ju kolla upp vad Tuppen gjort det senaste. Han är ju ändå en av dina kandidater.
Blondestar: jag bestämmer absolut inte reglerna för diskussionen och alla har givetvis rätt till sin åsikt. Jag ber om ursäkt om du inte uppfattade mig så, det var inte min mening.
Angående att han skapar chanser åt sig själv och andra så håller jag inte med. I gårdagens match tycker jag det finns ett lysande exempel på PC som spelare där han får ett skottläge strax utanför slottet, lyckas träffa ett Rögle ben vilket leder till en farlig kontring.
Gällande Tuppen skulle han förmodligen stå på noll poäng, tagit någon dum utvisning, vunnit någon sargduell och skymt målvakten vid något tillfälle. Förmodligen skulle han ha varit fullständigt anonym och jag hade förmodligen i frågasatt starkt varför han spelade- alltså ingen som helst skillnad gentemot PC…
Dock så föredrar jag en dålig spelare fostrad i de egna leden framför en dålig spelare utifrån.
Ser att många tycker det är för stort fokus på poängproduktion, låt oss då se det så här; det är svårt att inte lyckas göra poäng under en period av sju matcher. I dag står följande spelare på 0 poäng i HV:
Williamsson och Thörnberg ( båda utlånade)
Dyk ( spelar med j-20 alt. sitter på bänken)
Gunnarsson (andremålvakt)
Trygg och PC som båda spelar regelbundet ( noterbart här är att Trygg varit bänkad en match)
Känns lite som att det kanske är dags för PC att vila en match eller varför inte 48?
Att jämföra Davidsson med PC är den här trådens rikta lågvattenmärke. Att ha tålamod med Davidsson som levererar 40 poäng per säsong, har fyra SM-guld på CV:et och samtidigt är en av elitseriens bästa spelare känns väl rätt och riktigt?
Att man samtidigt inte har det för en spelare som underpresterar match efter match är ju en helt annan sak.
Det känns som att ni som försvarar PC gör om sanningen så att den bättre ska stämma in med er världsbild.
PC är inte och har heller aldrig varit en så kallad defensivspecialist. Han har i varje lag han representerat levererat runt 0,5 poäng per match. Offensiven har varit hans styrkor och lag som värvat honom har med största sannolikhet inte gjort det för hans defensiva kvalitéer.
Inte heller tror jag HV har värvat honom för att vara en brunkare. Jag tror Stillman hoppades på att han fått hit en ny Sundh eller kanske en ny Falk. Skillnaden mellan PC och nyss nämnda är att de inte endast täppt igen bakåt utan även producerat framåt.
Ni som påstår att PC skapar chanser för sina kedjekamrater. Hur kommer det då sig att han endast varit inne på 2 mål framåt i år? Lika många som fjärdekedjan. (Ja, Davidsson har bara varit inne på ett enligt statistiken som inte räknar med power play. Men vad Davidsson gör hör som sagt inte hit eftersom vi år efter år har fått ett kvitto på vad han kan. Något som PC ännu inte har givit oss).
Ifjol var PC inne på totalt 10 framåt. Bara spelare med begränsad speltid eller färre matcher än spelgeniet PC hade sämre statistik.
Nej, låt oss alla inse. Den kedja som PC spelar i kommer inte att leverera framåt. Han är en bromskloss. En sådan spelare passar bättre in i en fjärdekedja där det räcker med att åka mycket skridskor och spela 0-0.
Edit. TIllägg. Blondestar. En gång är ingen gång som man säger. Men du måste skämta när du säger att det är en slump att PC inte levererar. Med över 60 matcher i HV-tröjan, ca 13 min/per match, speltid i PP och 20 matcher bredvid Krog och Davidsson kan man inte längre skylla på otur.
Underbart skrivet Lejaques, instämmer till fullo! Såhär skrev eminente bloggaren Jimmy Hamrin på Tik bloggen inför säsong(betyg för PC var 1/5)
“Efter lång dispyt mellan HV71 och Södertälje hamnade han i klubben. Han misslyckades dock att upprepa den säsong han haft i Södertälje året innan. Carlsson är tekniskt skicklig och offensiv i spelsättet. Är dock inte speciellt effektiv, fysisk eller bra defensivt. Min åsikt är att han gör sig bäst i en toppkedja på lägre nivå”
Detta kommer från en bloggare som har en objektiv syn på HV…
För att tillföra något i trådens grundsyfte (kommentarer om Patrik Carlsson) så tycker jag #72 gör ett oerhört bra jobb varje match, hittills denna säsongen iaf. Han har tagit rollen Dahlén gett honom på ett mycket bra sätt. Sliter väldigt förtjänstfullt i BP, defensiv zon och backcheckingen. Fortsätter han såhär så ska nog poängen trilla in framåt efterhand också!
Troll och hatverksamhet? Ja, du. Om det är att lägga fram sakliga argument och bidra till en diskussion om en spelare. Ja, då är jag nog ett troll och väldigt hatiskt lagd som person.
Omöjliga att diskutera med? Ja, om du inte klarar av motargument. Då är jag nog omöjlig att diskutera med.
Om grundsyftet med tråden är att hylla Carlsson och aldrig ifrågasätta? Ja, då är jag nog helt ute och cyklar och vill samtidigt påpeka att vi bör lägga ner hela forumet eftersom folk faktiskt kan tycka olika.
För att sammanfatta diskussionen (ja, även jag vet när jag bör sluta).
Det som gör mig frustrerad är att många duckar mot våra argument angående PC:s roll i laget. I stället för att se till fakta slänger man ur sig “Han åker mycket skridskor”, “Jag gillar honom”, “Snart lossnar det” “Han är en defensiv spelare”.
Så avslutningsvis får ni som tycker PC är så bra gärna svara på de här frågorna?
- Ska HV värva breddspelare för dyra pengar i stället för att satsna på egna juniorer och produkter?
- Ska HV ha en tredjekedja som går in för att spela 0-0?
- Ska HV ha en tredjekedjespelare som inte levererar framåt?
- Om ja på fråga 3. Vad kräver vi då av en tredjekedjespelare?
På grund av att nivån just sänktes så rejält så tycker även jag att vi avslutar diskussionen nu. Jag vill tacka er som faktiskt har kunnat argumentera för era ståndpunkter på ett vettigt och korrekt sätt utan ta till personangrepp.
Bra, nu får vi något att diskutera.
-
Dyra pengar? Vi vet inte alls vad Patrik kostar och vad han kostar i jämförelse med egna juniorer och produkter. Men levererar han lika bra eller bättre än en junior så tycker jag att det är värt det förutsatt att pengarna är snarlika. I dagsläget tycker jag att Patrik spelar bättre än samtliga spelare i HV:s fjärdekedja med undantaget Strandberg som jag tycker är likvärdig. Visst man kan byta plats på dessa två men jag tycker Strandberg är bättre Center än Carlsson är och viseversa.
-
Självklart ska HV inte ha en trejdekedja som går in för att spela 0-0, det är det nog ingen som tycker. Men det har gått 7 matcher av serien, man har inte ens spelat mot alla lag i serien än. Man kan inte dra några slutsatser av det här alls. Då borde vi flytta ner W. Karlsson också som endast levererat 1 ass hittills, trots flera riktigt fina pass från medspelare som lämnat honom i bra lägen.
-
Jag hänvisar till föregående punkt. Det har gått 7 matcher av serien, ge det åt minstone 2 månader innan man börjar peka på att folk inte levererar framåt. Med den mentaliteten kan man lika gärna ställa sig samma frågor om andra spelare:
Davidsson: Vill vi verkligen ha en förstakejdespelare med ~högst lön i hela HV som inte kan leverera mer poäng än 1 assist?
Förstakedjan: Vill vi verkligen ha en förstakedja som endast levererat 5 poäng (fördelat på 0 mål och 5 assist) tillsammans på 7 matcher?
Petrasek: Vill vi verkligen ha en förstaback som gång på gång spelat sig själv och medspelare i jobbiga situationer under hela säsongen (7 matcher).
Självklart vill ingen av oss det, men samtidigt så kanske man borde ställa sig dessa frågor istället för att fråga sig varför PC inte gjort någon poäng alls än? Eller så kanske man väntar tills laget spelat 15-20 matcher och ser hur det ser ut då? HV ligger ändå 2a i tabellen och allt flyter på bra.
Jag tror vi måste fråga oss istället, vad var PC värvad till HV för att åstakomma? Var det att göra 40 poäng/säsong? Var det för att avlasta topkedjor i BP och defensiva situationer? Var det för att tackla, åka skridskor och vara en jobbig jävel för motståndarna?
Jag är övertygad om att Stillman inte förväntat sig mer än 15 poäng/säsong från PC under första åren. Så värvad som poängmakare är han inte iaf.
Jag är däremot ganska övertygad om att Stillmans tanke med PC var att avlasta Davidsson & Co i boxplay samt defensiva situationer. Han vill nog även att Patrik ska åka mycket skridskor, vinna puck, alltid jobba hem i full fart samt tackla. Poängen som Patrik gör är mer än bonus, precis som den är för t.ex Lindström och Kristiansen som också är “invärvade”.
Patrik ligger förövrigt 5a i hela HVs tacklingsliga, och slår man ut det på tacklingar/istid så ligger nog bara Lindström och Kristiansen bättre till.
Förövrigt så hade både Strandberg, Kristiansen och Luoma 0 poäng inför Röglematchen. Dessutom skulle Lindström vara poänglös nu om han inte satt dit en i första matchen, alltså är han poänglös i 6 matcher i rad också. Allt det här får ju diskussionen om att PC inte gjort några poäng än att se än mer löjlig ut.
Ingen har bedrivit hatverksamhet här inne utan det har varit en saklig diskussion med mycket bra åsikter. Det som har rapporterats har tagits bort utav oss.
Så som purre lirar för tillfället är det bara en tidsfråga tills poängen ramlar in. Det kommer att lossna pojkar…
Henning: Jag uppfattar det som att du ger dig in i diskussionen med buller och brak, opåläst om vad som tidigare har skrivits och har dessutom mage att kalla oss som inte instämmer i PC:s storhet för troll och att vi bedriver hatverksamhet.
Om du har läst vad som tidigare har skrivits ifrågasätter vi inte PC vad gäller skridskoåkning och arbetsmoral. Ni beskriver honom som en brunkare. Vi håller med. Vad vi ifrågasätter är vad en spelare, en brunkare, som inte är vän med pucken för fem öre gör i en tredjekedja.
Vad gäller Davidsson finns det än så länge ingenting att ifrågasätta. Vi vet vad han går för. Om det däremot ser likadant ut om några månader är det klart att hans roll i laget kan diskuteras.
PC däremot har fått sina chanser, närmare 80 matcher (försäsong inräknat), utan att visa att han håller för spel i en tredjekedja. För där var vi ju överens. Tredjekedjan ska kunna producera framåt.
Du skriver att vi måste fråga oss vad han värvats som. Om du har läst tidigare inlägg har frågan ställts. Jag tror inte heller att han värvades för att ösa in poäng. Precis som du tror jag att Stillman tänkte att 10-15 poäng blir nog bra.
Men nu producerar han ju inte ens det.
Alltså har han misslyckats i att fylla den roll han värvats för. Men som jag påpekat. Med mindre istid och spel i fjärdekedjan skulle diskussionen bli en helt annan.
Ja av vilken anledning är han värvad till HV för? Som en fjärdeline spelare, en defensiv spelare eller en offensiv spelare?
Vad jag vet om honom från tiden i SSK är väl inte hans defensiva talanger.
Värvades han för att chansen fanns?
Gjorde Stillman ett misstag?
Jag är inte rätt man att svara på det men jag gnällde redan förra året på honom. Och han har väl lyft sig ett snäpp i år men visst kan vi begära mer utav honom?
Men med hans spelstil gör han väldigt stor nytta för sina kedjekamrater även i en tredjekedja. Dessutom kommer han göra mer poäng, så är det bara. Men du stirrar dig för blind på statistiken, poäng är inte allt.
hokky: Nu väljer jag att återigen stirra mig blind på statistiken. För när du pratar om nytta för kedjekamraterna konstaterar jag att han har varit inne på 12 framlängesmål på 55 grundseriematcher. Det är ett mål var femte match. Så att han skulle vara nyttig för sina kedjekamraters offensiv köper jag inte den här gången heller.
Den här diskussionen går ju bara runt i en cirkel. Det verkar som att alla ”argument” har spelats ut. Vi tycker olika och har kanske olika förväntningar på vad PC ska åstadkomma. Svårare än så kanske det inte behöver vara.
Det jag skrev har blivit raderat av admin. Jag gick över gränsen och ber om ursäkt för det.
Men faktum kvarstår att det endast gått 7 matcher av säsongen och man börjar redan hänga ut spelare för att dom inte producerar framåt, det tycker jag är lite väl.
Nu är det dessutom flera som påpekat för dig flera gånger att du bara stirrar dig blind på statistik och kommer med undanflykter hela tiden när fakta presenteras för dig, kan det möjligtvis inte vara så då att det kan vara du som får tänka om lite? Som fallet med Davidsson, han är det OK för att leverera 1 assist på 7 matcher och man får utvärdera han om 2 månader (ett andraassist dessutom), men PC är helt under isen om levererat 0 poäng på 7 matcher. Märkligt.
Allt är inte statistik. Han gör ett hästjobb varje byte. Bara Fasth och Sundh backcheckar bättre än honom och han tacklar. Han har dragit med sig flera utvisningar tack vare detta och dessutom. Jag tycker han är den bästa trejdelänk vi har i en tredjekedja. Han gör sällan misstag helt enkelt.
Uppenbarligen ser ju Dahlén och Stillman något i honom också eftersom han får den speltid han får. En hint kanske?
Och spela inte lön-kortet som alltid ska spelas när juniorer får mindre speltid än någon annan, för det funkar inte längre. Det har Dahlén tydligt visat genom att bänka Luoma och Trygg till förmån för Fantenberg.
Och börja inte räkna med gamla säsonger hit och dit, förutsättningarna förändras hela tiden och från säsong till säsong. I PCs fall fick han sämsta möjliga start på säsongen på alla plan. Han gjorde en dålig säsong, tough luck.
Jag tycker inte att den här diskussionen tillför något över huvud taget förrän ~mitten av november, eller om det kommer någon som jag tycker skulle göra hans jobb bättre än han själv. Ligger han fortfarande på 0 poäng då så kanske han inte ska vara i en trejdekedja.